11月13日，汇添富基金联合中国建设银行通过线上直播的方式举办了“高峰对话，纵论数字经济大时代投资机遇”主题交流活动。
本次直播交流活动由汇添富自主培养的TMT领军人物，也是即将于11月16日起首发的汇添富数字生活六个月持有混合的拟任基金经理杨瑨担任主持人，活动还邀请到了两位重量级的嘉宾，分别是著名宏观经济学家任泽平、著名财经作家吴晓波，共同交流探讨数字化转型趋势以及数字经济时代的投资机遇。
以下为直播实录：
嘉宾互动环节
议题一：互联网目前已经是非常普遍的工具，现在也有很多新兴的工具出现，最近有哪些案例是刚刚兴起或者广泛应用的？
吴晓波：我前两天刚看了呼和浩特的一个智能牧场，每一个公司有4000头牛，每一头牛脖子上都套了一个“智慧脖圈”，每天这个牛走多少路都能够被测算出来，养牛的人很快就可以找到这头牛。牛要挤奶，要看发情期，原来是人凭经验去看，现在有了脖圈辅助之后，判断牛所处状态的准确率达到80%，牛奶也可以提升10%的产量。
中国有1200万头母牛，这个脖套是以色列人七八年前发明的，卖给中国是1200块一个。现在有了传感器、芯片，中国供应链又便宜，可以把成本降到200块，产业互联网对公司就可以产生很大影响。
杨瑨：吴老师的案例特别好，相当于把很多现实生活、物理世界中的资产要素进行了数字化，从而进行数字化运营。以色列是个非常缺水的国家，需要通过技术来节约水源，他们的滴灌技术也非常厉害。
吴晓波：中国2015年开过一个大会叫“转型之战”，找一些传统的消费品公司跟互联网结合做数字化转型，当时我们找了定制西装和定制家居的两家企业，两个行业都只有这一家可以全国定制。五年之后的现在，两个行业已经被数字化彻底给改造了，可以定制西装的、定制家居的公司已经有很多家。
议题二：近几年出现了很多新的技术手段，包括具有颠覆性和代表性的5G、AI、大数据、云计算等，为什么这些技术手段是这几年出现并商用普及的？
任泽平：近几年人工智能等技术确实出现了爆发式的增长，也给每个人的生产和生活方式带来了巨大的变革，也带来了重大的投资机遇，成长了一批巨头。
“数字经济”标准的界定，就是“数字产业化”和“产业数字化”。数字产业化，就是把数据和信息研发成产品和产业，比如说信息产业，软件产业。产业数字化，就是数字技术给传统产业赋能。
从宏观来看，按照国家统计局公布的数据，过去15年中国数字经济每年有22%的增长，是经济增速的三到四倍，数字经济带动的就业人数就有1.9亿。但数字经济占我们整个中国的GDP的比重只有1/3，空间很大，十几年前甚至只占个位数。数字经济近年来爆发式增长，我觉得有以下几个原因：
第一个，国家的开放，我们国家的改革开放带来了巨大的红利；
第二个，中国对创新的包容，中国是对创新非常包容的国家，世界上独角兽企业不在美国就在中国，中国和美国占全球80%，欧洲、日本加起来就占20%。
第三个，就是我这两年一直倡导的新击键，中国在4G、5G等领域，包括数字中心，进行了大规模的超前的建设，它带来的红利在这几年爆发出来。
吴晓波：从历史沿革来看，中国的互联网公司基本是1998、1999年开始创业的，包括百度、阿里、360、京东等。互联网先打的是新闻，改变了人和信息的关系，2003年非典以后出现了淘宝和支付宝，2009年之后有了O2O，改变了服务，2011年开始出现了互联网金融，2016年出现了新零售，改变了人和空间的关系，2020年新冠疫情爆发，改变的东西特别多，第一个就是城市，也就是新基建，包括疫情期间各个城市的健康码。
大数据时代，其实每一个行业都有变化，包括信息改造到购物、金融、新零售等。
杨瑨：数字产业化、产业数字化正好就是我基金未来要投的方向，第一类是提供基础设施，我们叫“卖铲子”的公司，第二类是利用数字化工具做数字化转型，用于在行业大幅提升竞争力的，我们叫“挖金子”的人。
议题三：农业经济时代、工业经济时代，到现在的数字经济时代有什么不一样的地方？最大差别在哪些领域？
任泽平：这是一个经济学的主流命题，从亚当斯密、凯恩斯到诺斯，有一个视角就是关于制度经济学的。为什么工业革命是在西方，尤其是在英国爆发，其实是有深层次原因的。
从农业时代、工业时代到数字经济时代，表面上看是技术的迭代，其实背后还有深层次的制度原因，就是为什么技术革命是在这些地方爆发而不是别的地方爆发？那是因为有这样的土壤。比如工业革命为什么在英国爆发？因为英国建立了一套体系，光荣革命以后，对私有产权进行保护，然后就可以鼓励创新了。创新是可以获得巨大收益的，在没有对知识产权保护之前，是没有创新的，或者你的创新是不能够得到有效保护的。
产权的准确的界定以及保护，实际上就是背后的制度。到数字经济时代，对数据的保护、对私人隐私的保护，不要以为它阻碍了创新，其实它是更好的促进了创新，背后都是巨大的制度变革。
比如中国改革开放40年，为什么经济增速有9.5？之前我们的人均GDP比印度还低，但这40多年我们发生了什么？中国人均GDP超过一万美元，印度GDP人均3000美元，我们城镇化率60.6%，美国80%，且中国是每年一个百分点的增加。
为什么我们看到不断的迭代，潮涌现象繁荣发展，表面上好像是技术进步，实际上是近些年中国制度的变革释放的红利。今天的数字化转型、“互联网+”、“+互联网”行业繁荣发展，深刻的影响每一个行业，包括无人制造、无人工厂的出现，新零售也让现金社会被移动支付取代了。
吴晓波：我2016年带了中国一批企业家到德国去看工业4.0，当时看到一台1886年的机床，上面装了一台传感器，他形象得告诉我们，工业革命以后，原来散落的零件，只要与数字相关，且数字一旦能被计算，它就属于现代的设备。
议题四：新冠疫情对数字经济有多大的影响？
任泽平：今年爆发疫情期间，正是因为有了数字经济，我们可以线上办公、在线教育，不需要很多人力，工厂也可以开工，保证了我们的防疫物资以及各种生产生活的正常运转，数字经济给人类带来了巨大的解放，也给国家带来了巨大的繁荣。
吴晓波：今年疫情，每个企业都面临很大的挑战，大家都靠数字化来求生，来解决问题。我之前看了一家餐饮企业疫情期间的照片，一个店只有两个人在用餐，一个是店长，一个是营业员。这家企业4月份就活过来了，没有客户，他们就发动员工做线下管理和配送。做这件事需要两个条件，一是要有互联网工具，把人连接起来，二是需要最后一公里的外卖，像美团、饿了么这类企业就可以帮助大家解决问题。我们今天看到的很多公司，可能都在这一轮疫情中洗了个大澡。
杨瑨：以前数字化可以算是一个可选消费，但现在疫情情况下，很多数字化手段变成一个必选消费，而且一旦形成了就很难退回去了。
任泽平：不管是技术还是产业形态，包括数字经济对企业、对个人也好，它的价值取决于他对社会的价值。为什么说数字经济蕴含着巨大的机会，因为它对每个人、每个家庭、每个企业、每个国家都有巨大贡献。所谓的不可逆，我认为是它对这个社会的贡献价值巨大，只要实现了对社会的价值，价值自然就上涨。
杨瑨：美国的一家公司此前调研了一些企业家，它的下游就是这些做数字化的CIO、CTO，调研结果显示，这些公司原本计划在未来五到六年的数字化投资，在今年一年全部投完了，否则企业运营会受到重大影响，这就是疫情带来的一个神来之笔，对我们的数字化进程来说。这也加强了我的信心，这个基金一定要在这个时点来发行。
议题五：数字化工具对传统制造业有何改变？
吴晓波：我再讲一个1976年创建的服装企业，在2014年开始做数字化转型。服装企业最困难的就是库存，这个企业就做库存系统，首先解决经销层问题，让原来一个月进一次货变为一周进一次货物，用数据赋能，了解哪些衣服好卖、不好卖，冬季、夏季如何调配，两年时间把经销层改造完，然后去做生产流程化、仓储供应链，一直到今年底做数据中台。他们企业的物流公司今年已经跟北京一家做仓储机器人的公司合作，原来要50组铲车，现在只要两辆应急铲车。一个400万件衣服的仓储，原来大概需要250人，现在大概只要60个人，用工节省了、效率也提高了，2014年220天的库存现在降到130天。
2009年，衣服是靠大规模营销，他们单品最多能卖90万件，今天一件衣服能够卖10万件就放烟花了。个性化越来越多，原来的生产模式和店铺管理模式到今天，劳动效率非常低。
如果做基金投资，按产业来看，这个公司就是1976年老得不能再老的企业，但它已经焕然一新了，同时期的另外一家企业可能一点都没有变。
杨瑨：就是拥抱了数字化，竞争力可以大幅提升，没有拥抱数字化，很可能被时代淘汰。服装企业最大的效率障碍来自于库存，特别是奥运会之后有一段时间，运动服装行业大规模下滑，因为每一家企业都出现了非常高的库存难以处理掉。
现在这个时代大家看到服装企业主要是“D2C”，即直接面向消费者。他们以前是直接做批发，就是把衣服做出来批发给经销商就好了，也不管经销商什么时候能消耗库存。现在为了降低库存风险，他们会触碰零售领域，需要知道消费者的需求在什么地方，接下来的季节什么款式可能会比较受欢迎。就像吴老师说的，会去预测个性化的SKU，要怎么安排、生产多少，然后建立快速反映机制，使得整个供应链的效率、零售的效率得到提升，并从一个批发商转变成零售商，库存问题就能得到很大的解决。服装行业在数字化时代确实迎来非常大的变化，有些企业确实做得非常优秀。
议题六：农业时代的生产要素是土地+劳动力，工业时代是资本+劳动力，到现在这个时代资本充沛、劳动力稀缺，要使得社会生产效率进一步提升，只能使每一个劳动力单个产出提升，是否能理解为数字化的赋能对每一个人来说都非常重要？
任泽平：这是一个非常简单的道理，在经济学上非常朴素，经济增长要素就是资本、劳动、技术，不同阶段都有它的稀缺性。经济增长初期，人便宜，资本稀缺，这个时候更多的发展劳动密集型的行业。随着经济不断增长，财富积累，人力资本就贵了，资本密集型和技术密集型的行业进行产业迭代。
未来可能会发生什么？就是数据密集型行业会出现。刚才晓波老师讲了很多的案例，这些案例爆发背后有底层逻辑。比如说，为什么现在能够实现个性化的定制，以前实现不了就是因为没有技术手段。为什么发生这些事情？核心原因就是新基建，我为什么倡导新基建非常重要？举个简单的道理，为什么90年代以后美国引领了整个IT经济和互联网经济，到现在是数字经济，因为80年代美国进行了超前的信息高速公路的建设。
吴晓波：包括计算机硬件、存储器、计算能力不断提高，再加上IT和互联网的发展，芯片便宜、传感器价格大幅下降……
任泽平：我们以前要建一个大的图书馆存储这些数据，现在一个芯片就是一个图书馆。我们再来看，为什么2001年以后中国经济，包括互联网经济、数字经济、智能制造等爆发式增长。其实2001年中国进行了超前的大规模的建设，尤其是1998年我们搞了国债项目，道路、桥梁、轨道交通、地铁、高铁，大大降低了物流成本，使得中国制造走遍全世界。印度、越南无法达到，就是因为没有这种基础设施建设。
回到数字经济，为什么今天中国的数字经济如此的繁荣？我们讲移动支付，中国已经没有现金了，一个手机吃喝玩乐全解决了。
吴晓波：我前两天跟我太太去杭州市中心的武林广场，一个哥们弹吉他，帽子放地上，帽子里就有个二维码，现在没有二维码唱歌都是问题。
议题七：5G、6G对我们的生活会有什么影响？
任泽平：为什么数字经济在中国如此领先？我再给大家讲一个历史序列的基本逻辑。数字经济的底层支撑就是所谓的信息基础设施建设，从1G、2G、3G到未来5G、6G。1G、2G、3G时代中国是落后的，但一直在追赶，到了4G时代，我们开始接近了，到了5G我们开始在一些领域领先了，这才酝酿了我们伟大的经济、公司、商业模式的诞生。
1G解决了打电话，2G发短信，3G可以上网，4G可以看视频、直播、移动支付了。那么到了5G会带来什么？我们已经看到了4G之前给我们每个人生产生活方式带来的巨大变革，也使我们国家数字经济蓬勃发展。5G、6G这些代表未来的技术，究竟会怎么样改写我们的产业和生活？
其实5G就是万物互联的时代，很多现在还在实验室阶段的东西都会变成现实，比如说无人驾驶、共享出行。为什么这些会实现？大家知道今年特斯拉新板块爆发，很多人只是看看热闹，其实新能源汽车不单单讲的是对人类和地球的保护，它带来了新的革命，叫“软件定义汽车”。
那么无人驾驶究竟能不能实现？需要条件。它在5G、6G时代就具备这个条件。我们以前开车，两只眼睛还会疲劳、会误判。那么到了5G、6G，在车的前后左右装八只眼睛，还可以万物互联，广连接、低延时、大宽带。广连接就是对过往的车辆进行判断，低延时快速反应，所以你是相信自己的两只会疲劳的眼睛还是相信那八只不会疲劳的眼睛？这都是技术给我们带来的变革，这只是一部分。
当无人驾驶出现以后，共享出行就出现了。出行可以提前订好时间、地点，一辆车来接你，上了这个车以后，其实没有司机，它按照你预设的地点就把你送到这个地方，送到这个地方以后，你也不需要停车，直接去接下一个任务，这将给我们带来巨大的便利和解放。更重要的，我们每个人一天通勤时间至少一两个小时，以后无人驾驶、共享出行以后，你可以在车里购物，继续花钱、学习、娱乐，每天增加了一到两个小时时间的解放。
为什么我们说5G、6G时代重要，因为它给我们的生产生活方式带来的变革是惊人的，这就是为什么我这几年一直呼吁一定要大力推动信息技术的建设。所谓新基建，就是你提供了创新的土壤，它一定会给你开花结果的。
吴晓波：我最近刚刚去成都做调研，他们做新基建也很多，他们从2018年开始做城市大脑，现在整个成都地区有个中台，可以看到整个地区的行车动态，然后它就可以给成都的网约车、出租车、自行车等全部监控到，车子开的时候，就可以收到中台给你的信息，通过这样的方式，网约车今年跟去年比，每天多增收50块钱，非常的实际。原来也不知道哪人多哪人少，现在可以通过实时调度实现，通过一套系统，整个城市的交通设施慢慢在改变，这背后就有很多技术和公司值得投资。
杨瑨：我在研究汽车产业的时候，也非常关注汽车的“新四化”，即电动化、智能化、网联化、共享化，新四化真的是非常大的趋势，我也努力的找一些投资机会，有些公司可能就会利用这个“新四化”的机会脱颖而出，因为出行是个非常大的市场。
任泽平：新能源背后代表的就是未来，所谓的投资就是投未来，资本市场是为未来定价的。其实像新能源汽车也好，人工智能也好，包括未来在数字经济领域，大放异彩的很多领域，背后都需要底层基础设施的支撑，所以基础设施、新基建的投资非常重要，要算大账，不能算小账。
杨瑨：这几年出现一些新技术，比如AI这两年特别的火爆，在产业中也普遍得到应用。其实它背后是一种叫深度学习的算法在支撑。深度学习大概是2006年、2007年美国学术界提出来的方法论，它可以用神经网络的算法使非结构化的数据的识别准确率大幅提升，特别是音频、视频这样的大的非结构化的数据，可能是在2010年以后得到广泛的商用，在中国的引入可能是在2012、2013年以后。这些技术都有逐渐发源的过程，然后逐渐变成了任总说的新基建，一些新的技术。
我也想稍微补充一下，我研究生学的是半导体，毕业的时候觉得这行业挺苦的，高精尖，要学会挺不容易的。我就业的时候，就发现找不到特别好的工作，外企会看到一些天花板，国内的一些企业待遇又不好。
十年后的今天，我看到很多学弟学妹真的就在这个行业中了，转行的很少。现在这个时代，好多半导体公司逐渐的上市了，可以提供的薪酬水平比以前高得多，产品也升级了，以前是做中低端的产品，现在我们有一些真正涉足到中高端的产品，支撑得起比较高的研发费用。
这波半导体的创业潮，跟台湾80年代的创业潮很类似，都是硅谷回来的一帮特别高知的阶层，很多是我们的师兄，都是清华去创业的。我觉得整个人才结构、产业对人才的吸引力，包括创业者都在不断的升级，我们国家真的是很有希望，这几年能明显感觉到。
议题八：“数字化生活”案例分享
杨瑨：我对物流行业的研究比较深入，物流行业有很多环节，比如上游智慧化的仓库大幅的提升人的效率，不需要那么多人了，很多是机器的眼睛，可以通过读码的设备自动识别运输目的地。到了运输阶段，运输路径规划得很好，也做省油的工作，还对司机的驾驶行为做了很多数字化的监控，使得整个路径变得非常高效。运到下一个地方，就是分拨中心，通过自动化的履带自动分拣，最后才是送到我们末端的网点，中间涉及到大量的数字化的流程。这几年，双十一虽然压力还是很大，但效率在提升，时间在缩短，这个就是我感觉到数字化生活对我们的生活改变，体验特别好。
吴晓波：阿里过去三年做了一个项目，计算双十一期间气温高低对于销售额的影响，做完数据分析后，阿里建了模，通过看双十一期间全国各个城市的气候变化，来预测双十一那一天的天气状况，以此倒推给商家，让商家根据去年的大数据来准备今年的冬装、秋装。为什么很多东西很快到你门口了，它其实根据去年的数据量算出来的。
杨瑨：我补充一下，其实很多不是很常用的东西一般离消费者很远，比如我需要新疆那边的奶，原来要从新疆发过来，路径很长，但它可以通过一些大数据分析，比如上海有多少人需要新疆的奶，现在可以把货放到城市仓，这样发货速度就快很多。如果没有大数据去预测的话，风险是非常高的，通过大数据预测就可以使得这些货离消费者非常近的，当消费者需要的时候，就可以快速从离你很近的地方发到你的家里。
吴晓波：上海人民吃多少五常大米的事情，就可以算出来，效率就大幅提高。
任泽平：其实数字经济深刻的改变了很多领域，哪怕是最传统的领域，比如养猪。我讲一个传统的故事，前几年猪瘟爆发以后，大量的屠宰导致了猪价的暴涨。但有一些龙头企业并没有受到影响，反而是受益者，散养的受灾严重，但龙头企业反而股价暴涨。
那为什么呢？后来我们去研究，包括跟行业内企业家交流，就发现他们的养猪技术发生了变化，现在养几十万头猪可能只有几个人，这在传统的农业时代是难以想象的。它又是怎么实现的呢？这里你会看到现在很多的大型养猪场，前期现代化信息设备的投入很大，但当它真正投入以后，它只需要几个人或者十几人就能养几十万头猪，因为已经达到了无人化养殖，不跟人接触，就不会引发传染病，这就带来了整个行业集中度的提升，所以说这些大的行业的龙头，在猪瘟当中反而可以大规模的扩张。它也是用数字化去收集和设定这些猪每天要投喂多少饲料、什么时候清扫、今天吃了多少、身体状况怎么样，包括大家开玩笑，有可能给它放音乐会提升产猪量。
哪怕是最传统的养殖行业，都深刻的被现代经济、数字经济所改变，并且带来了效率和盈利能力的大幅提升。
吴晓波：去年我去高通，他们投了家公司，在鸡的耳朵里放个传感器，通过鸡发出的声音来预测鸡有没有生病，真的是高科技行业。
观众问答环节
杨瑨：两位对今天的主题有非常深刻的理解，因为技术真的是渗入到生活的方方面面。接下来我们要进入到问答环节了，看看观众的一些问题。
1.任总，您认为中国数字经济蓬勃发展的创新力是什么？未来是否可以继续保持领先地位？
任泽平：我从宏观角度来回答，中国数字经济，为什么创新的活力这么强？过去40多年，中国经济所取得的举世瞩目的成就非常伟大，在人类的经济发展史上，堪称奇迹。我说两个方面，一个是对原因的解释，另一个是对未来的展望。
对原因的解释，现在来看是比较清楚的，它是比较符合现代经济和市场经济的解释框架的。第一个，重大的制度变革，就是我们说的改革开放，每隔一个阶段中国都有巨大的制度变革。第二个，人口红利，中国的婴儿潮是1962年到1974年，这批人给我们带来了巨大的人口红利，在90年代到2000年，尤其是中国加入WTO的时候，中国的婴儿潮刚好二三十岁，我们融入全球化后，制度红利、人口红利得到了叠加性的释放。第三个，中国进行了超前的基础设施建设。
展望未来，中国所谓的创新力，或者中国经济繁荣发展的根基能不能在未来得以保持？或者说能够更加的大放异彩？我觉得很多人并不了解中国经济的底层原因，我们看到了很多现象，实际上我们要思考它深层次的原因和逻辑，并进行紧密的逻辑推演，它并不是一个偶然现象。
尤其是这些年，国内外形势复杂多变，就是中央讲的百年未有之大变局。那么未来十年、二十年我们的机遇在哪里？我对中国经济是比较乐观的，或者说是经济学里的乐观派，为什么这么讲？还是讲它的根本逻辑问题，为什么未来最好的投资机会在中国？只要我们能够推动新的一轮改革开放和新基建。
第一，中国的人均GDP虽然已经达到一万美元，如果未来五年我们正常发展，我们就迈入发达国家门槛了，达到发达国家的12600美元，美国人均GDP是6万，所以中国只是美国的六分之一，还有差距，巨大的差距意味着巨大的潜力。我们再看中国现在每年经济增速大概5到6，但我们的增速仍然是美国的两到三倍，更重要的是我们的经济规模已经很大了。现在中国的经济规模已经占到世界的16%，是美国的近70%，我们还在以每年较高的速度在增长，这将带来什么样的变化和机遇，大家都非常清楚。
第二，中国的城镇化率是60.6%，发达国家是80%以上。中国只要推动新一轮改革开放，我们城镇化空间仍然巨大。
第三，中国有庞大的统一市场，这个优势非常明显，中国有14亿人，美国是3.2亿人，日本1.3亿人，整个欧洲7亿人，中国有14亿人，而且是统一市场。在中国做生意，没有任何理由抱怨，我们生在一个好的时代，一个如此伟大的国度和如此庞大的市场。在这里，在一个行业成为龙头，你就是世界的巨头。
第四，中国的人力资本红利开始爆发，虽然中国面临老龄化的挑战，但我们还要看到每年有800万的大学毕业生，我们的工程师红利到来了，人口素质大幅提升。
第五，中国的创新创业活力非常好，全球最好的独角兽企业、新经济企业，中美加起来占世界的80%，中国是仅次于美国。只要我们推动改革开放，只要中国大规模的进行新基建投入，我相信中国的创新力、中国未来的经济增长图景都非常美好。
杨瑨：我实在不能同意更多。我们做基金投资，最基础的假设就是我们的国运非常好，我们内心非常坚信这一点，我才从事这个行业。我也跟我们的持有人讲，一定要相信我们的国家，相信我们的国运。拿印度为例，我们是个统一市场，去看印度就是反面教材，邦与邦之间就像国与国之间，语言不同、文化不同，还有各种关税、物流的壁垒，过个邦就像过一个国家一样。面对中国这么大规模、统一的市场，在中国做生意真的是无比强大和幸福。
吴晓波：我去年去日本，有个外交官问我，中国会不会陷入到像日本一样的90后的陷阱，我让他来中国的星巴克看看，可能10个人有6到8个人在谈创业。而日本基本没人创业，就是低欲望社会。中国现在全民还处在一个积极向上，或者对财富、对事业存在很大追求的时代。这个外交官带了一个朋友，他在日本是做电台生意的，也是东京大学的学者，他问我的电台是什么商业模式，就是靠什么赚钱，我说每天讲5分钟，每个人一年给我180块钱，他就非常吃惊。因为他每天到东京电台讲一个小时，给他的钱等于是电台发工资一样，电台是靠广告模式赚钱，他在日本也找不到几十万人的听众，所以听众只有我的十分之一。我以前写过水大鱼大之类的话，就是随着规模不断扩大企业能力也不断扩大，消费互联网吃到了红利，产业互联网也是一样的。我刚才讲的牧场的牛，中国为什么能够把以色列1200块的脖圈变成200块呢？有两个原因，第一，我们的供应链更齐全。第二，规模效应，我们全国有1200万头母牛的规模。
吴晓波：我问你个问题，你现在做数字生活基金，这个行业挺大的，产业数字化、数字产业化，你怎么从现在的上市公司里面，去选这些种子呢？
杨瑨：我首先看企业家，一般一把手要见一面的，同时看公司的治理架构，企业家跟治理架构是我们看中的第一点；第二点我们会看企业自上而下的执行力，有了好的企业家可能就有好的战略和愿景，但没有好的企业文化和人来执行，没有好的管理架构等等，是无法执行到位的；第三点我会看行业特征和商业模型，有一些行业天生“高富帅”一些，我们会看它反映出的财务特征；最后才是“护城河”，我一般把它作为一个结果，因为它是由前面的要素导致的，一个企业刚诞生的时候没有什么护城河，比如阿里巴巴刚诞生的时候就一批人，就要看这批人能不能创造奇迹，但现在它就有了护城河。
2.任总，您的新书《新基建》提到数字经济，到目前为止有段时间了，您有没有什么新的洞见？
任泽平：今年上半年爆发疫情，我们一季度的经济增速降到了负的6.8%，这是改革开放以来最低的经济增速，2008年经济危机我们是正的6.2%。经济处在一个冰冻的状态，社会各界各个领域建言献策，我就呼吁新基建。但这里有个误解，很多人认为新基建是短期的，经济不好就发力新基建，经济好就不发力了。短期来看，新基建可以稳增长、稳就业，但长期它可以打造中国经济的新引擎，培育新经济和新技术，所以说新基建是兼顾短期和长期非常有力的抓手。
现在中央讲双循环，打通国内大循环、国外大循环，新的战略、新的布局。我认为，新基建是双循环非常重要的抓手。在今年初，两会政府工作报告，写的“两新一重”，打头的就是新基建，新型基础设施建设、新型城镇化重大项目和工程。
这次“十四五”规划仍然非常强调新基建，未来新基建是一个长期的抓手，它改变的是我们未来生产生活的方式，而将会带来深刻的、重大的技术产业的变革，这绝非一朝一夕，需要进行持续的投入，包括迭代。
我觉得新基建也不是说盲目上马，一拥而上，也要讲科学、讲规划的。比如我一直讲，它要讲“五新”。
第一个，新的内涵，重复建设、落后产能就不能上了。
第二个，新的地区，人口流入的都市圈、城市群技术要加大建设，因为基建是为人服务的，在人口都流出的地区，就要稍微控制一下规模和力度。
还有新的方式，因为新技术、新经济需要新的金融来支持，比如说多层次资本市场，它跟新经济是匹配的，原来重化工业时代是跟银行主导的金融结构是匹配的，它有抵押物，资产比较重，新技术、信息技术、高风险、轻资产与传统银行主导的金融体制是不匹配的，必须要有多层次基本市场PE、VC、风投去匹配它，当然还有很多其它的。
我觉得新基建是个很大的命题，也是个重大的机遇，如果说我们在这个领域能够抓得比较好，我相信我们将在未来的五年十年培育出一批新的高科技企业，将会带来下一步的大的繁荣发展。
3.请问吴老师，数字经济领域，产业互联网也在发展，会有哪些投资机会？
吴晓波：制造工厂40多年来，面临的问题就这几个：第一个劳动力成本越来越高，第二是消费者越来越碎片化，他们没办法通过大规模的标准化生产来适应消费者需求，无论从降低成本、提高效率，都逼着进行数字化改造和产业互联网。
从最早的车间改造到经销层改造，到再消费者关系的重建，各个环节都在发生数字化改造的过程，这些改造的过程最终会诞生很多小的创业公司。过去20年中国互联网，基本是消费互联网为主，未来20年产业互联网发展的可能性非常大。产业互联网过程中，有两个景象，第一个景象，出现了平台型公司，他们希望从产业互联网的思路来渗透到各行各业。
当这些平台公司进入到任何一个行业，到养猪行业、炼钢行业，他们是不了解的。互联网平台进入到这些行业可能会出现数据紊乱的问题，因为很多行业是需要不断去积累才能深入了解的。
任何产业进行工业互联网改造的时候，都没有现成的解决方案，同样的钢铁厂可能需要不同的解决方案。新基建之后会有大量的应用可能性，所以为什么我认为未来几年产业互联网公司会越来越细分，因为它会通过解决方案的方式，在细分领域获得很大的市场。
例如K12中给幼儿园提供的SAAS工具可能跟初中不一样，初中和大学又不一样，这里可能就有三类为教育行业提供的SAAS方案。那可能未来十几二十年，消费互联网平台形成了垄断和流量分发能力，基本是寡头与寡头之间的竞争，产业互联网领域可能就是未来二十年特别细分的市场。
4.您在投资的时候具体关注哪些维度？汇添富在其中有何优势？
杨瑨：如果是行业，我们会强调把握时代的脉搏。因为很多小的机会我们是可以错过的，它可能就一窝蜂的结束了，但是大的产业脉络，像我们讨论的各行各业的数字化一定不能丢掉，所以我们要尽量把握自上而下最重要的投资脉络。
汇添富的优势在两个方面都，一个是自上而下的大局观，我们要想长远的事情，就是未来五到十年社会可能会发生什么变化，另外我们也被誉为选股专家，汇添富选股方面的能力非常强。
5.过去因为数字化的发展，造就了很多公司，比如说腾讯、亚马逊、谷歌、阿里，随着数字化纵深发展，是否会有更多伟大企业发育出来？会出现在哪些领域？
吴晓波：商业很有意思，仔细回想从1G到4G的发展，这个路径其实是个刚性路径，从信息到图文、视频、长视频、短视频，人们的消费一定是视频代替图文。中国的碎片化从2009年新浪微博开始，然后有了微信、公众号，然后出现依赖于手机信息流的爆发。那为什么还会诞生抖音、快手这类公司？很多大型公司手握几百亿的现金，还能够让地下室里的创业者出来，我们难以预测。
在中国有两点很好，第一点，企业家精神。第二个，制度，中国的商业土壤，鼓励创业、允许试错，也有大规模的市场范围。制度和企业家是保证企业往前走的重要因素，我们不知道为什么会出现，但我们知道一定会出现伟大的企业，可能是区别于现在阿里、谷歌等的伟大方式。它是什么？我们不得而知。
未来有很大的不确定性，但未来总体的方向是确定的，是谁、怎么走，不知道。条条大道通罗马，罗马就在那，有些人要两天，有的人要两年，其实都能走到，但两天能走到的一定是最聪明的人。每条路都有很多陷阱和可能性，就要靠企业家去淘。
杨瑨：科技行业蕴含着很多不确定性，很多科技技术诞生、时代背景诞生是很难预见到的，比如VR、AR是否会真正成为现实？自动驾驶到底什么时候成为现实？会不会诞生新的企业？我们不知道。但我们相信时势造英雄，我们把握时代大的脉络，从里面找最优秀的公司，比如说在视频时代，我们发现有字节跳动、抖音这样的企业，在汽车时代有特斯拉这样的公司，包括中国一批造车新势力诞生，我们都是根据时势去发掘好的企业家和好的企业的。
杨瑨：我这里还想讲一些对基民说的话，我想讲四个相信。第一个，相信我们的国家，相信我们的国运，我们一定是个非常伟大的国家，处于非常伟大的时代。第二个，相信我们中国有很多优秀的企业家和优秀的企业。第三个，我们相信会有优秀的基金公司，和很多优秀的基金经理诞生，要把专业的事情交给我们相对专业的人去做。第四个，也是汇添富倡导的，要相信长期的力量，不要被短期的力量迷惑，可能是五到十年维度的这种力量。
最后，感谢任总和吴老师今晚的精彩讲解和解答，也感谢各位观众的参与。数字时代是一个机遇，也充满了挑战，我们的新的“数字生活”基金也将于在11月16日起在中国建设银行等各大机构首发，希望我们专业的能力能够帮助投资者把握住这个时代的机遇。汇添富衷心希望能够陪伴您拨云见日，拥抱数字经济的历史机遇，与优质的资产做朋友，做时间的朋友，向阳而生，温暖前行，静待花开。
基金有风险，投资需谨慎。基金管理人管理的其他基金的业绩和其投资人员取得的过往业绩并不预示其未来表现，也不构成基金业绩表现的保证。基金管理人承诺以诚实信用、勤勉尽责的原则管理和运用基金资产，但不保证基金一定盈利，也不保证最低收益。投资人应当仔细阅读《基金合同》、《招募说明书》等法律文件以详细了解产品信息。汇添富数字生活六个月持有混合属于中等风险等级(R3)产品，适合经客户风险承受等级测评后结果为平衡型(C3)及以上的投资者，客户-产品风险等级匹配规则详见汇添富官网。在代销机构认申购时，应以代销机构的风险评级规则为准。本产品由汇添富基金管理股份有限公司发行与管理，代销机构不承担产品的投资、兑付和风险管理责任。本基金对每份基金份额设置六个月的最短持有期。（CIS）
