徐成城：从它的一个指数表现来说的话，目前从申万一级行业来看，尽管这两天大盘的调整对钢铁行业是有一定影响的，但是截止到昨天为止，钢铁行业依然是今年以来表现最好的一个行业，当然钢铁行业今年以来表现好它的原因是多方面的，除了您刚才有提到的碳中和碳的一个类似于供给侧的一个因素之外，钢铁行业它本身的估值比较低，以及它分红率高，股息率高，这些也都是投资者比较认可钢铁行业投资价值的因素。

另外一点，随着去年我国作为率先从疫情中恢复的一个主要经济体，中国也承担了很多海外的一个产能，所以说钢铁行业也是受益于我们经济的一个复苏，因为对于上游资源的需求也会更大，所以说，事实上从去年下半年来看的话，整个钢铁行业的利润都是有所改善的。

但是为什么在去年下半年钢铁行业的表现并不是那么好，主要是在于改善的同时，它的原材料价格也是处于一个上涨周期的。

我们知道包括铁矿石在内的原材料价格，尤其是我国没有定价权的这种国际大宗商品，它在海外疫情比较严重的时候，也是我国产能快速恢复的下半年，一方面是由于通胀的原因，价格快速上涨，另外一方面也是因为各种比如说在政治上面或者说经济上的一些摩擦，上游原料也是价格一直居高不下，所以说导致钢铁行业尽管我们从钢材价格来看的话，去年下半年钢材价格也是一路上涨，但是钢企的利润并没有增加，而这一切到了今年，其实发生了一个变化。我们看到，钢铁企业最重要的一个因素，原料的一个价格今年一直上涨，但是它的成本从今年开始，整个包括铁矿石在内，铁矿石的涨幅明显就已经没有那么剧烈了，可能趋于一个平缓的状况。

另外一边就是我国的话，对于原料来说的话，还有很重要的就是焦炭。焦炭的价格其实是一直在往下走的，那么这样的话事实上它使得我们的钢企在成本端它的成本是持续的下降，但是反过来我们再看它的钢材就是钢铁制品，比如说热卷，热卷的价格其实到现在为止还是处于一个上升的通道中，所以说一边是成品的价格在上涨，另外一边它的成本也在下降，所以一涨一跌就导致了我们的钢铁企业利润走阔，从而使得我们今年从年初到现在，钢企其实盈利表现预期我们还是非常乐观的，这也是我们的钢铁企业最近表现比较好的一个原因之一。

徐成城：考虑碳达峰、碳中和的话，其实它是非常广义的这么一个概念。事实上减少碳排放它有两条路径，一个就是我们改变原来的能源结构，由过去比如说火力发电这样的一些能耗比较高，碳排放比较大的这么一些能源的获取方式，变为比如说我们使用光伏，使用风水电等等，这种没有碳排放或者是碳排放比较低的这么一些发电方式，都是从能源的供给上来改变。

另外一方面，我们是通过产能的控制来使得我们现在一些传统的行业，它的碳排放减少，这是类似于供给侧改革这样的一个思路。也就是说，从供给上就不让你去生产那么多的产品，不让你的产能扩张的太快，从而控制你这个行业的一个碳排放。

那么来看这些碳排放比较高的行业，我们中国一些传统行业中，比如说像是钢铁、电解铝、化工，还有建材等等都是传统行业中碳排放非常高的行业，尤其是钢铁。那么从排放来看，我国的钢铁行业的碳排放它大概占全国碳排放的15%左右，而且如果是叠加我们的原料开采、原料加工以及运输过程中的这么一个碳排放的话，实际上整体的钢铁行业碳排放大概能达到我国碳排放的18%左右，而全球的一个平均水平只有10%，为什么？

因为我国的产能主要是这种碳排放比较高的长流程，像是高炉转炉为主，而海外的话主要是碳排放比较低的这种电炉为主。所以说，我们如果为了达到2030年碳达峰的目标，必须要从产能入手来减少钢铁行业的一个碳排放，削减钢铁行业对于我们2030年碳达峰所造成的负面的影响。

所以从当前的时间点而言，我们有几条比较可行的路线来削减我们钢铁行业的碳排放。

首先就是产能升级。我们主要是以碳排放比较高的这么一个长流程的高炉转炉为主，而海外主要是以电炉为主，电炉产生的碳排放只有高炉转炉的1/20，所以说在海外尽管他们的钢铁行业很发达，但它的碳排放其实比我国在这个行业来说的话，排放要低很多。所以说未来我们很多国内的钢铁企业，它就会进行一个产能的升级，把排放比较高、污染比较重的高炉转炉给封停，然后采用排放更少，然后也更加经济实用的电炉。

但是它中间有一个问题在哪？就一方面我们产能升级需要资金投入以及时间。另外一方面，还有一个原料，因为电炉所需要的原料，它不是铁矿石，不是焦炭，它需要的是废钢，而我国废钢的供给是不足的，那么我们需要从一些政策上或者说是一些供给的方面去寻找思路，去扩大从全球找到废钢的一个供给，所以这也需要时间。

另外一条思路就是我们的产能转移。最近也有所耳闻，就是像一些大的钢厂也是推出了钢铁的企业，他们在未来的产能向海外扩张这么一个思路，因为向海外扩张有一个什么好处？直观的讲，从碳排放的角度上来说，由于目前我国境内的碳排放考核比较严格，但是全球还是有很多国家他们的碳排放平均水平是很低的，所以说如果我们把这些碳排放比较高的这么一些产能把它放在海外，那么事实上对于我国的碳排放是有益的。

另外就是说，海外一些国家，尤其是一些发展中国家，他们有丰富的原材料，包括像是煤炭以及铁矿石的一个资源，同时他们自身也是处于一个经济发展的过程中。如果我们把产能放在海外的话，一方面可以降低我们的生产成本，一方面也可以支持当地的一个经济的发展，像一带一路沿线的这些国家，其实有很多都很适合于做我们钢铁企业的一个出海，对双方都是非常有益处的。

但是它的问题在哪？也是一样，就是产能转移，由于我国目前钢铁行业技术还是非常领先的，所以说从海外产能转移的角度上说，我们需要时间在海外布局产能，因为钢铁行业的产能布局从投资建设到最后能够出产生整个产品的生产力是需要一定的时间的，而且这个时间涉及到一些国际上的政治经济问题，可能周期还会很长。而且对于企业来说的话，你也需要更长期的一个投入，是不是说短期能够达到一个减排的方式？对于我国来说，目前我们承诺的是2030年碳达峰，但是对于像钢铁行业这样一个排放很大的行业来说，必须提前几年把你的产能就要开始降下来，所以我们钢铁行业减少碳排放的时间点还会提前，所以说这个任务是非常紧迫的。

第三种方式就是最直截了当的方式，类似于我们2016年做的事情，就是我们做一个供给侧改革，我直接限产，做一个产能上的消减。如果说我们想要去完成我们的一个目的，减少碳排放，那么从现在而言比较可行的手段就是直接减少我们的产能。包括这一次我们看到的在河北省唐山市，很多的高炉直接被封停，中央领导直接到钢铁企业进行实地查看，确认这些产能的一个状况，有没有违规进行生产，那么这些都是为了我们的整个碳排放，从供给侧来解决我们的一个产能问题。

那么如果说我们要从供给侧解决产能问题的话，就会面临一个情况，就是我们从现在的角度而言，短期我们的供给会受到一定的压制，一定的削弱和减少。那么由于我国当前整个钢铁的供给和需求几乎处于平衡的状态，这和我们在2016年之前是不一样的。在2016年第一轮供给侧改革之前，我国的钢材供给大于需求，所以说导致钢铁整个竞争非常无序，促使了钢铁企业的供给侧改革。

在经历了三年的供给侧改革之后，我国现在钢铁行业的供需基本是平衡的，而且很多钢企也是在供给侧改革受益颇多，一方面是减少了债务，同时是盈利得到恢复，很多钢铁企业也是受制于供给侧的原因，他们也没有进行扩大产能。这些钢铁企业在这一轮的供给侧改革当中可能会有更好的一个思维，因为我们会进一步压缩产能，而且这一次是在一个碳达峰碳中和的大背景之下做的供给侧改革，可能对于供给侧的一个约束时间会变得更长一些。

这样的话，未来从短期和长期而言，我们都会产生产能上的一个缺口。根据市场经济的原则，一旦供给变少了，需求又不变的情况下，那么你的产品价格就会上涨，所以说由于产品价格的上涨，就提升了整个钢铁企业的一个毛利，因为它的成本下降了，而且在限产的过程之中，我们对于原料的需求就更少了。

从原料角度来解读整个钢铁行业产业链的话，利润的大头其实是在上游的原料端，很多海外的像是澳大利亚和南美的这些企业，它们出口铁矿石毛利率非常的丰厚，几乎可以占到了整个钢铁产业链利润一大半以上。

我国虽然是一个钢铁加工制造的大国，但其实我们的利润并没有像海外上游这些企业这么高，而通过降低我们的一个产能，削减产能，从而使得原料的价格下降，迫使利润的中枢，向我们这一端就是生产这一端来转移，也是非常有利于我们钢铁行业整体利润的一个提升。

如果我们钢铁行业和碳中和主题来进行匹配的话，事实上它是非常契合我们碳中和投资的一个主题的。

由于我们现在的话，钢铁行业一方面下游的景气持续改善，另外一方面我们在上游又做了一个供给侧的约束，所以使得供给侧和需求者双向的都有利于我们整个钢铁行业的一个利润走阔，钢铁价格产品价格的中枢会存在一个涨价的预期，行业的景气度也会在未来持续的一个改善。那么所以从整体来看的话，我们认为整个钢铁行业未来它的在碳中和背景之下，它的景气周期会持续相当长的一段时间。

徐成城：好的，就是钢铁行业为什么是我们碳中和的一个投资首选，主要在于一方面钢铁企业它在排放端的话，在我们碳达峰碳中和的目标之中，可以说是起到非常重要的一个作用，因为我们要减少钢铁企业的一个碳排放。

另外一方面，钢铁企业它不同于其他的在碳中和下发挥作用的这么一些细分行业，它是可以直接通过行政命令来指导来约束我的供给侧，那么导致我的整个商业模式发生变化，整个系统性的产生一个行业的利润提升。

而其他的像是光伏或者新能源，它往往还是有下游，比如说是消费者端或者说是由发电端来驱动的，所以说钢铁行业在这个阶段，一方面我们在整个产业政策的指导之下，做一个供给侧改革，可以起到一个立竿见影的减少碳排放和提升行业利润的一个结果。另一方面，我们又不需要依赖通过技术的升级，或者说是一个产能的布局，这样的经济，这样一个投资的时间段，再叠加钢铁企业现在下游非常景气，估值不高的这么一些优势，从这个阶段而言，钢铁企业确实是当前时间点在碳中和的背景下一个非常好的投资行业的方向。

徐成城：投资者来看的话，我认为现阶段我们投资的主要的方向应该还是我们这些钢铁的生产企业。如果要看这个行业的一个投资方式的话，我觉得投资者短期要关注的是钢铁行业一个核心指标就是钢铁制品的价格，包括我们的卷材线材一些制品的价格，而影响价格的因素有很多，比如说我们有成本，像是焦炭的焦煤、焦炭、铁矿石以及电路所需要的电价等等，那么还有我们的经销商库存以及下游需求等等。

当前由于钢铁整个行业的一个限产，所以说钢企对于原料的需求是下降的，那么这一方面压低了我们的钢铁的行业成本。而另一方面全球经济逐渐复苏，随着现在不仅是中国，海外也随着疫苗的一个快速普及，使得全球经济复苏，非常希望在今年能够实现一个和中国去年下半年一样的复苏状态，从而使得我们的下游需求是增加的，这就使得我们的钢铁企业利润是会在短期出现一个走阔的情况。

那么从长期来看，我们需要关注的重点就是在碳中和下现场政策的一个实际执行情况，因为对于钢铁行业来说的话，现在由于钢价不断走高，对于企业来说是非常具有诱惑力的。很多企业也会看到利润走阔的情况下，或者说丰厚利润的情况下，可能会进行违规生产，这个时候我们就需要政府进行一个非常强有力的执行政策的这么一个方式，使得钢铁企业产能的削减成为实实在在的一件事情。

我们如果看2016年供给侧改革的话就会发现，包括钢铁煤炭这一类供给过剩的行业，在供给侧改革的前期，政策的执行是非常严格的，所以我们也有理由相信这一轮在碳中和下的供给侧改革，也会非常严厉的去执行我们的供给侧政策，因此未来会对钢铁这个行业的一个它的行业景气度长期向好提升，提供非常有效的一个保障。

徐成城：我们目前来看的话，钢铁行业的一个平均的市净率为1.1左右，那么上一轮供给侧改革在2016年推升了整个钢铁行业的一个市净率，就是Pb的提升大概在40%左右，从PE的角度上来说的话，那么在上一轮很多钢铁企业它的PE是负值，那么也是推升到了一个正值的水平，所以说本轮我们预测在碳中和下的一个产能限制，由于它会持续非常长的一段时间，因为我们首先要做到2030年碳达峰，在达到了碳达峰之后，我们2060年还要做一个碳中和，所以说对于钢铁企业它的一个产能的限制可能会持续时间非常长，所以说我们对钢铁行业未来的一个估值提升会更加乐观一些。

那么即使抛开供给侧，也就是说碳中和政策下的产能约束不谈，目前钢铁行业的估值也是非常低的，那么大部分的企业它的估值中枢是在1.1左右，那么一部分企业可能估值甚至在1以下，好一点的企业在1.4左右，估值确实是不贵的。那么再叠加目前钢铁企业的股息率比较高，3%~4%的一个股息率，也为投资者带来一个比较好的投资的安全边际。所以整体上来看，我们认为钢铁行业确实是一个现阶段非常理想的投资方向。

徐成城：好的，我们首先来说一下钢铁行业的一个投资方式。本轮的钢铁行业，我们看好它，主要还是基于我们碳中和背景下的产能限制，对于行业未来利润的一个正面影响，所以说它其实是一个非常系统性的利好，而系统性的利好，也就是说在只要是上市的这些钢铁龙头企业，它都会受益于这一轮供给侧的一个改革，这种情况下，我们比较推荐的投资方式就是投资者可以通过像是钢铁ETF这样的一种指数基金的方式，整体投资钢铁行业或者说一件打包钢铁股，那么对于每一个钢铁股都进行一个配置，分散投资，从而享受整体行业利润上行带来的一个估值的提升。

同时它有一个好处就是可以回避个股的风险，因为我们知道钢铁行业它毕竟还是一个重资产行业，而重资产行业的企业还是存在一些经营上的一些个别企业的黑天鹅风险，因此通过我们指数基金这种分散的投资方式，其实是可以很好的回避这种个股的黑天鹅风险。

那么当然投资者如果想要去选择钢铁行业的个股的话，我们也建议投资者去精选那些本身利润和现金流表现以及长期经营都比较好的这么一些钢铁的龙头企业。我们觉得在这一轮竞争中，龙头企业它可能会在这一轮的供给侧或者碳中和约束下的产能线中有更好的一个发展空间，毕竟它的抵御风险以及产能布局产能升级，都有比较强的这么一个实力。