直播回顾 |《好书调研室——时间之旅》对话基金经理李羿、俞瑾

“人皆苦炎热，我爱夏日长。”

本期主题为《时间之旅》，我们邀请到了浦银安盛两位优秀的基金经理李羿、俞瑾。接下来就让我们跟随投资大咖的视角，在书中探寻投资智慧与人生哲理。

李总今天要为大家推荐哪本书？请简单介绍一下吧。

今天为大家推荐的是《有限与无限的游戏》，作者是詹姆斯·卡斯，纽约大学宗教历史系教授。初读本书非常难懂，读第二遍时会觉得它很有道理，而读到第三遍时则会发现它与生活中的事物非常贴切。本书篇幅较短，并非传统的上下文逻辑衔接紧密的行文风格，但拆开来看，书中的每句话都蕴含着一个哲理。

本书将世上的所有事情模型化，认为我们的世界只存在两种游戏，一种叫有限的游戏，一种叫无限的游戏。有限的游戏指有明确的时间范围、规则、框架，其目的在于决出输赢。例如一场足球赛，有标准场地、有时长、有赛制和规则、有人数要求，进球最多的队伍方能获胜。

无限游戏不以获胜为目的，它的目的是让游戏进行下去，书中列举的无限游戏有打理一个花园，以及文化、艺术、自然等。此外，作者还指导我们应当怎样去参与这些有限游戏和无限游戏。读完本书，可以发现作者更倾向于劝勉大家参与无限游戏，以无限游戏的心态淡化对输赢、头衔等事物的追求。

如果把书中关于有限与无限游戏的定义用在工作中，作为基金经理，您认为哪些属于“有限游戏”？哪些属于“无限游戏”？

基金经理的工作内容是替持有人管理资产，这项工作的考核指标通常是所管理产品的业绩排名。排名是有期限的，按照月份、季度、年份去考核，因此业绩考核的本质是一个有时间范围、有规则、有边界、有输赢的游戏。作为基金经理，为持有人在一定时间内、一定规则框架内去完成一定的业绩指标，这就是有限游戏。

但我认为投资本身是一个无限游戏。我把投资看成是一项兴趣，并保持着对投资这项事业的热爱，它就可以是一个没有时间边界、没有任何框架的无限游戏。为投资人争取最大化利益，和做自己爱做的事情，这两者其实是契合的，如果把它割裂去看，反而容易矛盾。我本人也在不断调和工作与生活中的有限游戏和无限游戏，可能更希望的是以一种无限游戏的心态去经营、做好基金管理的工作。

在投资和生活中，我们有时会面临不得不参与“有限游戏”的困境，随之而来的焦虑与压力不可避免，应当如何去调整心态？

我管理基金到现在快十年了，经历过各种市场，的确会有胆战心惊、睡不着觉的时候。书中提到，任何人都可以退出有限游戏，但大家有时为什么没有选择退出呢？是因为把自己带入了角色，因此不得不这么做。作者在书中引用了一句话：“相信是知道自己相信，知道自己相信的是不相信。”我认为这句话很有道理。

与基金经理不同，普通投资者参与投资这场游戏可以更加纯粹，本书中提倡的无限游戏的心态或许可以给大家一些借鉴。另外，读书是一个净化心灵、平复心态的过程，读书能开阔视野、知道别人所想，也是一个很好的减缓压力的方法。

接下来我们把时间交给俞总，请您为大家介绍一下今天要推荐的书。

我今天分享的书是《周期》，作者是橡树资本创始人、巴菲特所推崇的价值投资大师霍华德·马克斯，他的另一本书《投资备忘录》也非常有名。橡树资本是一家以不良债权管理见长的资管公司，近二十年的年均回报接近20%。

研究周期对我们来说非常重要。历史上封建王朝的更替是周期，我们的人生也有周期，我们需要知道自身处在周期的哪个阶段。本书将会教大家怎么去认识周期、分析周期、应对周期。

作者认为周期有三大规律。第一，周期不走直线，而是走曲线，它有高有低、从波峰到波谷。第二，周期不会是相同的，但总是相似的。第三，作者把周期描述成一个钟摆，走到极端后开始向另一个方向漂移。

作者将周期分为三类、九种。基本面周期包括：经济周期、政府调节逆周期、企业盈利周期；心理周期包括：心理钟摆和风险态度周期。第三类是市场周期，大家认为市场周期一般是指股市的周期，其实还有信贷市场、不良债券市场、房地产市场等，我们将它们都归到市场周期。

了解了周期的种类后，想投资成功就要去应对这些周期，即如何从基本面、心理面和市场面理解并把握周期。本书的副标题叫Getting the Odds on Your Side，希望大家能够从阅读中获益，认识周期、把握周期，进而提高投资的胜率。

分析周期的过程中有哪些难点？

在投资的过程中，我们同时身处多个周期当中。多周期叠加后，如何去判断我们在这些不同的子周期中处于什么位置，进而找出风险点、预测未来趋势、找出应对方法，这是很难的。

美国抑制通胀采取加息政策，从而影响企业成本与盈利。这个例子就涉及到了经济周期、信贷周期、企业盈利周期等。我们首先需要判断这些周期中，哪个最重要，以我们管理海外产品为例，研究信贷周期可以说是最重要的。判断周期是第一个难点，而如何应对则是下一个难点。

霍华德·马克斯在书里最后一段提到如何来应对周期，我个人认为这一部分最有趣。他指出，首先要定性和定量判断，定性偏向从心理面来判断，而定量更多的是判断市场估值处于什么位置。

其次，要具备选择资产的能力。每个人的投资风格不一，对于进攻型的人，要保证在市场上涨时获得的收益超过市场下跌时的损失；对于防守型的人，市场上涨时虽然挣的不多，但在市场下跌时能够保护得更好。拉长时间维度来看，他们还是获得了收益，这就是成功穿越了周期。还有第三种人，他们能够判断周期，在不同周期采取不同的策略。作为投资管理人，我们当然希望能够成为第三种人，为了实现这样的目标，我们还会为之不断地努力。