直播精粹 | 基金经理眼中的“有趣”,指的是什么?

2022-07-29 18:54

很多人买基金,第一反应是看收益。但基金经理眼中的投资,是动作、过程,是需要较劲又充满乐趣的工作。


7月18日晚,在2022雪球基金直播节中,点拾投资创始人朱昂对话中泰资管基金经理田瑀,畅谈投资中的趣事。


以下是我们基于直播做的部分对话整理,希望屏幕前的大家能通过文字和视频品出“趣味”。


企业的“强”是对投资很重要的安全边际 


朱昂:你到底怎么理解投资这件事?

田瑀:

有点像物理学,投资是一个客观的事实,你买、你卖、你在市场里交易,然后产生一些收益。


但投资这个事情本身是怎么样的?其实各有各的观察角度。就跟物理学中牛顿对世界的理解,就是牛顿力学;而其他人可能基于量子力学或者别的体系去理解。作为投资者也一样,每个人都有他对投资的描述方式和理解方式。


我是个价值型的管理人,我们一直讲买股票就是买企业,在买企业这个过程中是一个委托代理,我把大家交给我的钱交给他们(企业家)。他们在实体经济中做生意,以他们擅长的方式帮我赚钱,他们和我们建立信任的过程和方式其实有点像,也一定是建立在了解的基础之上。你先了解这个公司怎么赚钱的,做的是什么生意,为什么厉害,然后长期来看,买企业比买基金还多了一步,就是对价值的评估。你买上市公司、买股票,它的业务、它的稳定性以及它的优势其实相对固定。所以它的价值是可以评估的,所以你也就多了这一部分对企业价值进行评估(的动作)。那当有了这两部分之后,那剩下的就是我们根据价格和隐含的回报率去做买卖。这个就是我理解的投资。


朱昂:很多人买股票是基于对未来的预测,有些人看未来的图形怎么样,有些人看未来的盈利,你买股票的依据到底是什么?

田瑀:

我们并不是不预测未来,任何人在买一个不确定性的资产的时候,都要对未来进行预测。我们只是不预测股价,或者说我们不预测短期股价,你要说我们绝对不预测,也不对。因为价值投资对股价的预测就是耍流氓,因为价格终归要回归价值。虽然我不预测它什么时候能涨,但是我得相信它能涨我才会买,这可能是所有价值投资者的一个要求,或者是通过分红来实现这个价值也可以,反正你总归是有这个要求。


所以我们对企业未来是有预测的,但是我们不会预测股价的走势,这个是我们的不同。


朱昂:不预测股价的走势,你花的主要时间都是在研究这个公司长期的基本面?

田瑀:

对,还是回到我理解的投资,如果让你把钱交给一个人让他做生意,你会选什么样的企业?你就站在这个视角去思考。他让你入股,首先你得明白他做的这个生意行不行、他强不强,是不是能比别人做得更好。


其次这个入股的价格是不是合适,这就是我们要考量的问题。格雷厄姆等优秀的前辈们觉得只要物超所值就行,质地再烂,以一个极低的价格也是可以赚钱的。但我首先要求这个企业质地要好。因为在我看来,安全边际不光是由价格提供。有些时候你会发现,一个企业如果足够烂,它可能给你的便宜的价格只是假象,因为在漫长的经营过程当中,它很有可能突破你的底线。但漫长的发展过程中,它的“强”某种程度上是对你这个投资很重要的安全边际,这是我理解的安全边际提供的两个维度,因此我们首先就会要求这个企业要强,做同样的生意要比同行强,因为它在周期的顶部、周期的底部,总是能处于优势。


比如疫情,行业受到冲击,甚至中美贸易的一些冲突,你会发现在这个过程中,虽然整个行业都受冲击,好的企业、不好的企业都会受到冲击,但是不好的企业承受冲击的能力更弱。而有的企业就能经受住这个考验,一旦行业恢复,它们能获得更高的市场份额。


朱昂:一轮周期下来,优秀的企业份额变得越来越大。

田瑀:

对,而且你会发现,风险冲击对它而言也是好事,它加速了这个行业劣质供给的出清。比如正常情况下我们竞争,我可能需要用两个周期、花两到三年的时间去把你淘汰掉,或者在边际新增产能的层面上我占有更高的份额。但是如果来一次疫情,你的资产负债表结构不好,你的利润率不好,你的客户不好,一把你就结束了,那你让出来的份额就都给我了。


所以在我看来企业强是一个非常非常重要的因素,甚至在我这儿是一票否决的因素,就是如果一个企业不强,它再便宜我也不愿意买。


对护城河做归因


朱昂:说到企业强,你之前不仅提到了护城河。还提到了护城河的可归因性,这是我第一次听说,能不能展开讲一讲?

田瑀:

护城河有很多现象,比如我的成本比你低,制造业当中很容易有这种现象,我的护城河比你高。但是护城河不是静态的,如果不知道我的成本比你低是怎么来的,在动态变化的过程中,我就不知道大家的差距是在变大还是在缩小,但这一点对企业价值的评估是极其重要的。


因为有些情况是短暂的成本优势,比如早发优势,但这个差距会不断缩小;有些是机缘巧合,也不可持续。我们会对“成本低”做归因,怎么产生的?为什么我这里的一吨能比你低20块钱,这20块钱是哪儿来的?是生产管理、生产线自制能力,还是整个生产线的布局所致?或者是原材料资源,客户资源、周转率所致?


朱昂:就是了解护城河背后的本质到底是什么?

田瑀:

对,就是它做成生意的门道在哪儿。虽然我们不能做到自己也去做这个生意,但是我们要把它摸清楚,你怎么就比别人好,你怎么做到的?这个是特别重要的。


朱昂:我们也知道行业都有不同的类型,在不同行业当中有哪些数据指标你会关注,去体现这个企业的护城河?

田瑀:

最通用的指标,可以用真实的ROE水平作为索引。我们一直强调这是索引,而不是证据。可能它的ROE水平更高,意味着它可能有护城河,但不是说ROE高就一定有护城河。但是如果你有护城河,一定会反映在你真实的ROE水平比同行要高一些,这是这样的关系。


再往下的拆解,比如每一个行业,每一个公司,它的护城河体现在什么样的财务指标,这个不能一概而论。每个生意都不一样,甚至有些就不是财务指标。比如我们刚刚讲的成本更低,比如单位产能的规模,比如我自有矿山的分布……这些都是护城河的行业性指标。


消费品的护城河指标又不同。市场份额、售价,提价过程当中量的表现情况、渠道的价差,经销商的盈利情况,给经销商的账期……这些可能都会影响一个行业的ROE的真实情况,以及企业强的程度的不同。


朱昂:所以本质上来说,回归到这些企业有更高的ROE,背后的原因是什么,以及这些原因是不是能撑得住?

田瑀:

对,这里面又要做几个处理,第一个要对真实的ROE、资产负债表以及利润表做还原,因为有很多企业在处理的过程中,它的财务估计、会计原则可能都不同,你要比较的时候首先要还原回去。第二个资产负债表当中的结构,可能有些东西它是放在表外的,(另一家企业)是放在表内的;另外产业链的长度也不同,这些也会产生差别,所以这还是一个挺细的活儿。你要先把这个生意了解清楚,然后了解不同公司的差异,尽量设计一些指标能够客观地进行比较,然后再进行动态跟踪、历史的复盘。最后才能大概确定一个公司的护城河是什么样的水平,它是能持续的、能扩大的还是会缩小的的。


投资“有趣”在哪?


朱昂:很多人也跟我说,投资其实蛮苦的,比如做案头工作也是一个比较辛苦的活儿,可能要做很多的数据。有时候调研也挺苦的,要跑很多地方。你自己是什么感受?

田瑀:

这取决于你个人的性格特点,我是挺享受这个过程的。我喜欢了解一个生意是怎么做的,为什么它能做好,为什么它做不好。所以我个人很大部分的研究精力就是花在这个上面,比如我们在雪球上写的一些文章更偏研究一些,所以我对这些是很感兴趣的,我也不觉得苦。


朱昂:你之前说的一句话我觉得特别有意思,你对很多生意,或者对这种生意怎么赚钱很感兴趣。芒格也说过,最好的投资人是要了解这个生意本身是怎么赚钱的。

田瑀:

对,还是要了解这个生意怎么做。因为有很多似是而非的东西,大家都说这个事是这样的,但事实上是不是这么回事存在很大的不确定性。所以如果按照花费的精力和时间来划分,了解生意是我的工作里最大的一部分。


我对这有好奇心,可能就是单纯的感兴趣。这可能和我学物理有关。因为我们原来学物理的时候也是这样的,你会发现你一定要对很多事情有好奇心,还得有一个打破砂锅问到底的精神,然后就能把这个事搞清楚。因为你会发现有很多事搞清楚了之后,它非常有趣。


我最近也在研究一些东西,举个例子,我们最近研究汽车的智能化,里面会涉及到一些基础的知识,比如汽车控制终端零部件的基本单元,它基本是通过一个保险丝加一个继电器串联的方式来实现的,继电器是开关,保险是怕你短路,把它熔掉,基本上是这样的。那这个保险丝在汽车里面是用来保护什么东西的?你不研究的话就很难想象。


朱昂:我想象不出来。

田瑀:

我原以为保险丝应该是保护电器的。电风扇的保险丝肯定是保护电风扇的,但事实上它真实的效果是保护电线的。


我是怎么发现这件事的呢?这又涉及到了解汽车的研发过程,对于这个事情的影响,我就找到了汽车设计基本原则和步骤,发现要给一个汽车的负载设计电路的时候,第一步要选保险丝,这个是最重要的,因为车烧了是不行的,所以要选保险丝。保险丝怎么选呢?根据你负载的情况,基本上会有一个额定的电流,保险丝保护就是,你电流大了之后因为发热它就会烧了,它就是这样一个保护的基本原理。


你这个电器额定的电流是10安,你可能会选一个12安或者15安的保险丝,然后你去选电线,选电线的原则是什么?你不能说保险丝没烧断、电线先烧了。所以选电线的时候一定要选比保险丝更粗一点的。你会发现,一旦发生短路,这三个部分的顺序是怎么样的?保险丝先断,如果保险丝发生故障它没断,然后就是电线烧了,电线如果还没烧,然后才是电器。从这个顺序来看,原则上保险丝保护的是电线,不是这个负载。所以在研究当中经常会发现这种很有意思的东西,我本人对这样的东西就觉得很有趣。


我也不觉得这个过程是浪费时间,就觉得很有意思。了解对汽车整车而言,你的电子架构的设计,你的流程是什么,你的考量是什么,这对后面深远的影响,汽车的智能化,或者什么样的障碍,为什么一些老的汽车厂,在智能化的过程当中它明显表现出来研发的效率更低,都体现在这样一个一个小的例子里,这样的研究特别有趣。


如何找到自洽的体系?


朱昂:你前面讲的这些我都能理解,研究一个东西特别有意思,我以前也跟别人讲,投资有两点,一个是要了解这个世界,知道这个世界怎么运作,第二是了解自己。我一直说了解世界挺快乐的,了解自己挺痛苦的,在投资当中跟物理不太一样,它的答案不是马上就告诉你,但是股票价格每天又像一张积分卡,像一个成绩单一样,每天都会有一个反馈。

田瑀:

它在物理学里是一个复杂的系统,第一它的反馈并不是即时的,你今天做对的事,今天不一定有正反馈。


另外即使你做的对,等到那个反馈来的时候,也不一定是你想要的结果。


这两点都会使你在投资的世界里非常容易迷失,因为相当于在黑夜里航行,你很难修正自己的方向,你往这边开一点,什么声音都没有;往那边开一点,也是什么声音都没有。


除此之外,经常会有这种情况,你开错了方向,但是你却得到了正反馈:我做了错的事,但是我却赚到了钱,那长此以往,我就会往错误的方向去修正我的系统,这个就是挺痛苦的。


我在入行的时候就考虑这个问题了,说实话我作为物理学的硕士,入行的时候对我更亲近的是基于图形做投资的方式。因为对我而言,这个数据是客观的,数据质量又好,每天交易所的交易量、涨跌幅、数据量也够,做这个数据挖掘可能是更亲近的。


但我自己复盘了一下,因为我当时入行的时候接触到的书籍,包括国外的一些文献,我大概看了一下,要么是复盘不对,就是它讲的和我用模型、用历史的数据做复盘来比较,不是可重复;要么就是毫不讲理的什么数浪理论,要么就是底部放量,背后缺乏一些讲理的东西,所以我当时对这个东西是有非常明确的答案的,可能这个答案也不对。


后来就遇到价值投资,经过否定了基于图形做投资,我对价值投资本身还是比较坚定的。坚定了之后,我就在这个方面一直不断打造自己的能力,了解自己(持仓)的公司,做基本面的投研,你会发现这些年我在另一方面确实是缺失的——对股价的判断就没有。但是我还有好的一点,就是我清醒地认识到我不行。


朱昂:那就不做判断。

田瑀:

对,我会清晰地知道,什么是我能力所不及的事情,比如说择时,比如选个时间点,什么时候买,比如做板块轮动。我清醒地认识到这不是我的收益来源,因为我在这方面没有能力。因此在这个过程中,我会修正自己的系统,也会建立在相洽的这样一个投资的框架范围内,我发现对投资的评价来自于对公司基本面的研究、对护城河的研究、对生意的理解,这些是我们纠错的机制,而不是我买完之后跌了,这样就摸到可以帮自己往正确方向走的抓手。


但是如果我反过来,以股价去衡量我的研究质量,我会发现我的修正可能就是歪的。比如这次我研究的根本不是很仔细,也没有研究清楚,那公司就是因为国家来了一个政策涨了,我赚钱了,我说那我厉害了,我就往这个方向修正,我认为就这么研究就够了,这么研究就没问题。但事实上这个研究的问题是非常大的,下一次再做的时候,我再all in的时候,就会出错,错了之后我又往另一边修正……所以在这个过程当中你会发现没有任何进步,这个系统也不会修正得越来越好。


所以说对于大家而言,对于股市这样一个复杂的系统,大家一定要建立符合自己投资框架的修正体系,才能在复杂的系统里不断地让船的方向更接近目标。


图片


田瑀,现任中泰资管基金业务部副总经理,中泰基金经理。


复旦大学材料学学士,复旦大学物理学硕士。10年投研经验(其中7年投资管理经验)曾任安信基金特定资产管理部投资经理、中泰资管权益投资部高级投资经理。坚持价值投资理念,善于寻找具有宽阔护城河的成长股,分享企业成长的价值。



图片

基金管理人承诺以诚实信用、勤勉尽责的原则管理和运用基金资产,但不保证基金一定盈利,也不保证最低收益。投资有风险,基金过往业绩不代表其未来表现。基金管理人管理的其他基金的业绩不构成对本基金业绩表现的保证。投资者投资基金时应认真阅读基金的基金合同、招募说明书等法律文件。基金管理人提醒投资者基金投资的“买者自负”原则,请投资者根据自身的风险承受能力选择适合自己的基金产品。



相关推荐