怎么看待ESG投资现在所展现出来的发展机遇？

王彦杰：从资管行业的角度来看，我认为现在ESG整个驱动的力量，可以说是来自三方面。第一是政策的推动，第二是投资者本身需求的驱动，第三是来自于作为资产管理机构的我们，如何去发掘新的投资机会，提供给投资者更好的投资成果。未来的机遇就是存在于这三个驱动力量里面。

首先从政策来看，大家都知道全球的政府对于节能减碳的支持，现在已经成为普世价值。全球政府都在推动如何透过资本去改变社会。特别是中国，在碳达峰、碳中和这些目标的设定上，也在不断地推动，怎么样透过资本的力量去改善公司治理、改善社会。所以整个推动环境是自上而下，提供一个很好的氛围。但是从另外一方面来说，我们也知道任何一件事情要成功，单靠政策推动其实是不够的。真正能够促使ESG投资带来更好的机会其实还是在投资者的需求上，特别是机构投资者。

在欧洲市场，如果以去年的数据来看，有超过97%的主权基金、退休基金、养老基金在遴选外部资产管理人时，都要求这些资产管理人必须要有一个完整的投资流程和方法。就我们公司本身参与过的几个案例来讲，ESG的投资流程和方法在它的评分比重里面，可能低则占30%，高则占50%。对某一些资产拥有者来说，他甚至看得比历史业绩回报还来的更重。

另外一方面，在一些数据上，我们可以看到今年整个金融市场的变动是很大的。虽然欧洲、美国股市大幅下跌，但是整体资金流入到ESG策略还是维持着正增长。整体的需求会慢慢扩大到美国、亚洲市场，虽然这个路可能还很长，但还是能看到很好的投资机会。最后从资产管理者，也就是基金管理公司的角度来讲，ESG框架提供了很多更好的投资机会，比如说，这几年在市场上非常热门的新能源相关板块。新能源行业的崛起，可以对比这个世纪刚开始的互联网崛起。新能源本身也是一个具有很大的投资范围，而且是一个很完整的平台。在这个平台上面，中国企业占据了很好的机会，包括光伏、风电、新能源车，在全球市场上都占据了领先地位。那么这也给资产管理机构带来很好的投资机会，能够给投资者产生的更好的回报。

ESG投资目前所面临最大的挑战是什么？

王彦杰：作为一个公募基金公司的基本使命，第一个就是募集资金，第二个就是设立产品，那么第三个就是做投资管理。在这三个环节当中都存在一些实际的问题和挑战。

首先是在资金募集方面。就我自己个人而言，在过去几年跟投资者接触的过程中，如果你去问投资人什么是ESG，大家都会讲重视环境政策、重视公司治理等，大部分投资者对ESG的理解就是仅止于此，甚至有少部分的机构投资者对ESG的了解还是不够的。对很多投资者来讲，他们还是认为ESG基金是在做慈善、做环保公益，可能对他的投资的回报是没有帮助的。所以我认为这是一个特别大的挑战，我们还需要不断地去做投资者教育，让投资者了解ESG投资是对你是有好处的。这是我们在募集资金的时候碰到的一个比较大的挑战。

第二个是投资管理的过程，关于讯息披露的问题。在国内来讲，交易所有一些规范，但是我们可以务实地说，很多上市公司基本上都只是达到这个规范的要求，披露的内容是非常有限的。另外一方面，因为ESG信息的披露跟财报不一样，它不是量化的讯息，很多是政策的阐述、文字的描述。这些非量化的资料，在你试图把这些讯息转换为有用价值的过程中，可能每一个人的解读都会不一样。同样的讯息可能会产生不同的结果。再引申下来，做ESG投资对于外部ESG评级机构的运用也是很重要的。我们在看信用评级的时候，因为信用评级基本上都是根据财务数据的资料来分析，你很难看到标普和穆迪对同一家公司的评价会有一家评成3A，另一家评成垃圾债券，这基本上是不可能的，但是在ESG标准下是很可能的。所以评级标准还在经历磨合，对于基金管理人来讲，这会使我们自己本身需要投入更大的精力，去做自己的分析判断。

第三个是在设计产品方面，在产品的标准上面。当前全球关于ESG探讨有个很重要的趋势叫做反“漂绿”，即不能挂着ESG的名字，但其实做的跟ESG一点关系都没有。长期来讲，国内的公募基金也有部分的公司可能会有这种状况。所以现在监管机构也在朝ESG标准的方向去做一些努力和制定，以确保将来ESG基金，只要在产品名称中有ESG相关的词汇，那它的投资方向就是对的，确保投资者没有买错的，这是很重要的。

从投资者而言，ESG投资是否真的可以为投资人降低风险，带来更好的回报和收益？

王彦杰：对投资者的价值分析，过去几年已经做了很多的研究分析报告。大体上来讲，它不是百分之百都支持ESG投资能给带来投资者比较好的回报。但反过来讲，没有任何的证据证明ESG是对回报不利的。而且在某一些数据上来讲，比如说我们拿MSCI China的数据来看，不管是ESG的通用指数或者是领先指数，相较于基准来讲，其实在过去五年也好，十年也好，都还是有一定的超额收益，其年化收益率约在1%到3%之间，其实这个数据也是不错的。

再从另外一个角度来跟大家分享我对这个问题的看法。如果各位去看标普500的市值，也就是500家公司市值的构成里面，在1975年的时候，约有83%的市值是由有形资产构成的，17%是无形资产。到了2015年，这个数据是倒过来的，即在标普500公司总市值里，有84%是无形资产构成的。那么这40年来的变化演示的是什么？无形资产的构成是什么？最主要的就是来自于商誉，来自于客户满意度，来自于市场对于它的劳动安全条件、多元化、环境保护政策的这些价值的认可。从这个角度上来讲，ESG的这些因子在某个程度上来说已经落实在股票市值上面。

在实现双碳目标未来下一步最重要的工作是什么？

王彦杰：这个问题还是从我刚刚提到的几个挑战角度来出发。因为对我们来说，下一步要做的就是希望能够扫除提到的这几个挑战的障碍，能够更好地推动ESG的投资管理。

所以，我觉得很重要的是投资者教育。投资者对ESG认知还是非常有限的。我们公司现在已推出一系列ESG投教内容。目的是要告诉投资者，投资ESG并不是需要你牺牲回报做善事，而是要提供更好的风险调整后的回报。

第二个在产品方面。我们持续通过ESG的整合策略或者是与主题相关的策略，为投资者提供更多的与ESG相关的投资选项。另一方面我们也透过我们管理的资产去参与公司治理的改善。这当中包括对公司的环境保护政策的影响以及协助这些上市公司改善公司治理的框架，与被投资方共同实现可持续投资的方向。最后，在监管机构的支持之下，我们一起去对未来的ESG投资定义，以确保投资者在未来购买ESG公募基金的时候，能够买到真正贯彻ESG理念的产品。